[폴리뉴스 박상현 기자] "노태우 정부부터 30년 넘게 이어져왔던 남북한의 평화 공존이 있었기에 올림픽도 평화롭게 치를 수 있었다. 하지만 윤석열 정부는 단 2년만에 이걸 완전히 뒤엎어 냉전 반공주의로 회귀했다"

노무현 대통령 참여정부에서 통일부장관을 지낸 더불어민주당 정동영(전북 전주 병·5선) 의원이 30년 넘게 이어져왔던 남북 공존 정책을 윤석열 정부가 단 2년만에 뒤엎었다며 혹평했다. 윤석열 정부가 남북 관계를 대결 구도로 만들면서 냉전 반공주의로 돌아갔다고 비판했다.

더불어민주당 정동영 의원은 지난 7일 서울 여의도 국회 의원회관 의원실에서 김능구 폴리뉴스 대표와의 <정국인터뷰>에서 윤석열 정부가 시대착오적인 생각으로 30여년 동안 이어져왔던 남북 정책을 망가뜨렸다고 평가했다.

정 의원은 대한민국이나 북한이나 오직 군사동맹과 군사력 강화로만 평화를 지킬 수 있다고 얘기하고 대화와 협상을 통한 것은 가짜평화라고 부르짖는 것은 닮은 모습이라고 비꼬기도 했다.

한편, 정 의원은 미국 대선에서 "트럼프 후보가 대통령으로 당선될 것"이라며 "미국 민주주의는 재앙이지만 한반도 문제에서는 희망을 가져올 수도 있을 것"이라면서 "북미 양자회담, 남북미 3자 또는 남북미중 4자회담 가능성이 있을 수도 있다"고 전망했다.  

"남북한, 힘으로 평화 얻겠다는 강대강 일관…제살만 깎아먹고 있어"

정동영 의원은 외교안보 문제에서 가장 먼저 윤석열 정부의 대북정책에 대해 혹독한 평가를 내렸다.

정 의원은 "노태우 정부부터 30년 동안 쭉 해왔던 평화공존이 있었다. 상대를 죽여 없애야 할 대상, 쳐부숴야 할 대상이 아니라 일단 공존하자고 한 것이다. 그래서 1988년 서울 올림픽을 평화롭게 치렀고 올해로 37년째가 됐다"며 "그런데 윤석열 정부 2년 동안에 이걸 완전히 뒤엎었다. 다시 냉전 반공주의로 돌아갔다. 이제 남북한은 서로 상종할 수 없는 세력이 됐다"고 말했다.

이어 "이제 공산 전체주의 세력과 대결해야 한다, 승리해야 한다고 얘기하는데 모든 나라가 자국 이익을 위해 철저하게 실리와 실익을 추구하는 국제 정치 현실 속에서 시대착오도 유분수"라며 "가치 외교, 이념 외교로 얻은 것은 심각한 국익 손상, 국격 손상, 국익 실종이다. 지금 국민이 이런 대결을 선호하고 희망하나. 국민 의사는 온데간데 없다"고 비난했다.

그는 윤석열 정부가 헛된 꿈에 빠져 북한을 흡수통일하겠다는 생각을 갖고 있다며 현실주의로 돌아와야 한다고 조언했다.

정 의원은 "중국도 공산전체주의 세력이 지배하는 나라고 러시아는 말할 것도 없다. 북한은 타도 대상이다. 그러니까 지금 정부 관려 중에 북한 타도론자, 북한 붕괴론자, 북한 선제타격론자로 둘러싸야 있다"며 "이렇게 해서 과연 얻고자 하는 목표가 무엇인가. 북한을 붕괴시켜서 흡수통일하겠다는 것인데 그건 헛된 희망이다. 이미 핵을 가진 국가고 러시아와 동맹을 복원한 북한인데 윤석열 정권이 북한을 어떻게 붕괴시키고 흡수통일하겠다는건가. 빨리 꿈에서 깨어나 현실을 직시해야 한다"고 말했다.

또 "심지어 전두환 정부 떄도 우리 수해가 나니까 북한이 수해 지원한다고 하고 그걸 받았다. 그것이 정치인데 윤석열 대통령은 물론 김정은 위원장까지 남북 지도자가 이런걸 모른다"며 "둘다 고생을 해보지 않았고 국민 고통도 잘 모르는 공통점이 있는 것 같다. 그래서 지금 강대강, 남쪽도 힘에 의한 평화, 오직 군사동맹, 군사력 강화라고 얘기하고 대화와 협상을 통한 것은 가짜 평화라고 말한다. 북한도 핵탄두 늘리고 핵잠수함 만들고 정찰위성을 쏘는 등 힘을 통해서 억제력을 만드는데 결국 국가경쟁력 무한경쟁 시대에 남과 북이 서로 제살 깎아먹고 있다"고 지적했다.

정 의원은 전임 정부의 남북 정책을 사례로 들며 현재 윤석열 정부의 남북 정책의 대전환을 주문했다. 또 윤석열 대통령의 참모가 그릇된 인식으로 눈을 가리고 있다고도 했다.

그는 "자신들의 뿌리인 노태우, 이명박, 박근혜 정부만큼이라도 해야한다. 이명박, 박근혜 정부는 그래도 한반도 평화 프로세스나 대륙으로 가는 길 이니셔티브, 유라시아 이니셔티브 같은 비전을 갖고 있는데 지금은 모두 실종했다. 자신들의 뿌리인 보수 정부가 추진해왔던 정책까지 모두 삭제했다"며 "지금 전면에 등장하지 않는데 윤석열 대통령이 김 모 NSC 차장을 전적으로 신뢰한다고 한다. 김 모 차장은 북한 붕괴론에 대한 신념을 갖고 있고 미중 패권 경쟁, 패권 전쟁은 불가피하고 대만 전쟁도 필연이라고 믿는 사람이다. 윤석열 대통령이 외교안보나 남북 관계에 대해 고민하고 자신의 식견을 만들고 신념 체계를 가진 사람이 아닌데 이런 그릇된 생각을 가진 참로를 옆에 두고 있는 것이 굉장이 비극적"이라고 지적했다.

그러면서 "우리에게 평화라는 것은 양보할 수 없는 절대 선이다"이라고 강조했다.

정 의원은 "평화라는 나무는 굉장히 연약하기 때문에 잘 키워야 하는데 북한 타도론, 북한 붕괴론, 선제타격론, 힘에 의한 평화를 얘기한다"며 "북한을 굴복시키겠다는데 핵을 가졌는데 그게 가능하겠나. 김정은 위원장이라면 윤석열 대통령이 휘두르는 주먹 앞에 굴복하고 무릎 꿇겠나. 꿈을 깨고 냉철한 현실로 돌아와야 한다"고 비판했다.

"윤석열 정부, 한미일-북중러 진영 대결에 아무런 고민없이 따라가고 있어"

정동영 의원은 한국과 미국, 일본 진영와 북한, 중국, 러시아 진영의 대결에 아무런 고민없이 따라가고 있는 정책에 대해서도 비판을 이어갔다.

정 의원은 "한반도 문제, 남북 문제를 푸는데 미국을 빼놓고는 나갈 수 없는데 미국의 세계 전략의 부속품으로 종속될 것인지 아니면 한반도 문제에 자율적인 공간을 우리가 확보할 것인지 태도 차이가 중요하다"며 "미국의 외교전략을 중국 봉쇄다. 미일동맹, 한일동맹을 중국 봉쇄의 중요한 핵심으로 보고 있다"고 설명했다.

이어 "만약 부속품이라는 하위 변술호 우리가 동원된다면 우리는 한미일 대 북중미의 진영 대결의 선봉에 서게 된다. 현 정부는 아무런 고민과 문제의식 없이 이를 따라가고 있는 것이 길이라고 믿고 있다"며 "보수정부였던 노태우, 이명박, 박근혜 정부는 모두 한미동맥 강화를 외치면서도 동시에 한반도에서 긴장 완화, 평화 정착을 위해 고민하고 노력했는데 윤석열 정부는 이걸 포기했다"고 비판했다.

또 "우리가 미국과 동맹이라는 점에서 미국의 이해관계를 이해하고 협조하지만 적어도 한반도 문제에서 어떠한 우발적 충돌이나 전쟁으로 비화되어서는 안 된다는 것을 기본 원칙으로 삼아야 한다"며 "어떻게든 평화적인 방법으로 북한 핵 문제를 해결해야 한다는 비핵 평화가 대원칙이어야 한다. 그 다음 단계로 남북간 불안정한 평화를 안절시키고 궁극적으로 협정을 통한 평화 체제로 가는 것이 대한민국 5천만의 컨센서스라고 생각한다"는 의견을 전했다.

이와 함께 실리와 실익도 함께 챙겨야 한다는 점도 강조했다.

김능구 대표가 "미중 패권 전쟁 속에서 우리가 이익을 도모해야 한다. 그래서 아마 노무현 대통령 때 논두렁론이 나오지 않았나"라고 하자 정 의원은 "김대중 대통령도 이쪽 도랑의 풀도 뜯어먹고 저쪽 도랑의 풀도 먹는, 실리를 챙기는 외교여야 한다고 했다. 그건 영구불변의 원칙"이라고 말했다.

정 의원은 "노태우 정부는 부채살 외교를 주장하며 시장을 넓혔다. 러시아 모스크바에 가면 삼성과 LG 깃발과 간판으로 다리들이 뒤덮이고 상트페테르부르크에 가면 현대자동차가 외제차 점유율 1등으로 올라가고 삼성의 가전공장은 모스크바에서 물건이 없어서 못 판다며 즐거운 비명을 질렀는데 불과 얼마 전까지 그랬다. 그래서 한국과 러시아의 전면 협력, 협력적 동반자, 전략적 협력 동반자까지 갔었는데 지금은 완전히 적대국가가 됐다"며 "러시아도 강국인데 불과 2년만에 그런 나라와 관계를 이렇게 180도로 해놓기도 쉽지 않다"고 비판했다.

이어 "윤석열 대통령이 잘못된 신념으로 이렇게 만들었다. 윤 대통령은 이념이 중요하다고 했지만 지금은 실익이 중요하다. 현실이 중요하고 실생활이 중요하다. 고통을 1도 모르는 사람이기 때문에 삶의 현장의 고통도 모르는 것 같다. 결국 먹고사는 문제를 해결해주는 것이 정치의 요체이고 핵심이라고 한다면 모든 초점을 여기에 맞춰야 한다"고 덧붙였다.

"트럼프 당선될 것...트럼프, 미국 민주주의 재앙이지만 한반도 문제에서는 희망 부를 수도"

통일외교 전문가 정동영 의원은 조 바이든의 후보 사퇴로 대선 판이 바뀌었지만 그래도 '도널드 트럼프가 대통령에 당선될 것'이라고 예측했다. 게다가 트럼프 후보가 미국 민주주의에 재앙을 불러오긴 했지만 한반도 정책에 있어서는 실보다는 득을 불러올 것이라는 기대감도 숨기지 않았다.

정 의원은 "트럼프는 기후 재앙을 불러오고 인권과 민주주의 다양상을 부정했다. 트럼프는 분명히 미국 민주주의의 재앙이고 세계적으로도 많은 문제를 몰고 올 사람"이라며 "나는 트럼프가 대통령이 되지 않을까 하는 전망을 해본다. 그리고 한반도 문제에 있어서는 트럼프가 됐으면 하는 희망도 좀 섞여 있다"고 운을 뗐다.

정 의원은 "한반도 문제는 현상 유지로는 답이 없다. 어떻게든 바꿔야 한다. 트럼프가 대통령에 당선되면 김정은 위원장과 대화가 시작되기 떄문에 현상이 바뀔 가능성이 있다. 거기에 기대를 건다"며 "물론 우리 정부의 역할도 중요하다. 윤석열 정부가 그런 상황을 어떻게 대응할지도 걱정이긴 하지만 카말라 해리스가 대통령이 되면 '바이든 2기'이자 '오바마 3기'가 돼 북한을 전략적으로 방치하고 무시하게 된다"고 말했다.

이어 "한미일 동맹 추구에서 손상되는 것은 우리의 국익이기 때문에 안타깝다"며 "미국의 대외 전력으 종속변수로 그냥 수용할지 한반도 문제에 대해서 우리 자율성 확보를 위해 노력할지가 중요한데 윤석열 정부는 이를 포기했다. 앞으로는 미국 국익을 고려하면서도 한국의 국익을 조화시킬 방안을 고민해야 한다"고 주장했다.

이와 함께 트럼프가 대통령이 될 경우 미국과 북한의 양자회담에서 시작해 한국과 중국이 참여하는 남북미 3자 또는 남북미중 4자 회담의 복원을 당론으로 채택될 수 있도록 노력할 것이라는 의견도 전했다.

정 의원은 "트럼프가 대통령이 된다면 트럼프와 김정은 사이의 북미 양자대회에서 시작해 4자 회담으로 이어지는 것을 민주당 당론으로 채택될 수 있도록 노력해보겠다. 트럼프와는 그런 거래를 시도해볼 수 있다"며 "개성공단을 다시 여는 대신 미국이 원하는 것을 맡아 할 수도 있고 서울, 평양, 워싱턴 3자간 딜도 가능해질 수 있다. 그 다음에 베이징까지 4자 틀로 갈 수 있다"고 말했다.

이어 "미국이 중국을 봉쇄하고자 하는 세계 전략에 우리가 한미동맹이니까 협력하면서도 한반도 문제에 있어서 자율성을 확보하고 평화를 안정화하는 고민과 노력, 주체의식이 필요하다. 그런 면에서 해리스보다는 트럼프가 낫다"고 덧붙였다.

"2010년 내가 당헌과 강령에 당원주권주의 넣은 쇄신과 정풍운동 했다"

한편 정동영 의원은 현재 더불어민주당의 상황에 대해서도 의견을 전했다. 이재명 대표가 주장하고 있는 '당원 주권주의'에도 초점이 맞춰졌다.

민주당 역사를 함께한 5선 정동영 의원은 지난 2010년에 '당원 주권주의'를 당헌과 강령에 넣은 주인공이다. 그는 지금의 '당원 주권주의'를 정 의원 자신이 주도해 처음으로 도입한 당 쇄신과 정풍운동 과정에 대해 상세히 설명했다. 

정 의원은 "현재 더불어민주당의 강령에는 당원 주권주의가 빠져있다"며 "내가 2010년에 당헌과 강령에 당원주권주의를 넣기 전까지만 하더라도 당 총재가 국회의원 공천을 주는 때였다. 하지만 그것이 현대 정당의 모습은 아니라는 문제의식을 가졌고 이에 내가 쇄신과 정풍운동에 나섰다"면서 "김대중 대통령 이후 열린우리당 창당의 주역이 되는데 당시 창당 핵심철학이 뭐냐고 했을 때 그것은 정치 개혁이고 당원 중심 정당이었다"고 설명했다.

이어 "당원들에게 어떻게든 권력을 넘겨주기 위해 국회의원은 당협위원장을 못 하게 하고 당협위원장은 국회의원 출마를 하지 못하도록 설계했다"며 "그래서 지구당 당원들 대의원들이 삼삼오오 모여서 자기들끼리 대의원 추천해서 그게 실질적인 지구당의 운영체였고 의원은 그냥 의원이지 지구당을 지배하지 못했다. 열린우리당 시스템이 그랬다. 2004년 때의 일이었다"고 말했다. 

정 의원은 "2010년에는 그 연장 속에서 내가 민주당 당대표 선거에 나와서 그 당헌과 강령 개정안을 내면서 헌법 1조를 그대로 차용했다"며 "민주당의 당권은 당원에게 있고 모든 권력은 당원으로부터 나온다는 것을 당헌에다가 명시했고 또 2조의 목적에다가 민주당은 민주주의, 인권, 평화를 목적으로 한다고 돼 있는데 거기에다가 보편적 복지 그리고 경제민주화를 집어넣었다"면서 "민주당이 한쪽으로는 당원 주권주의, 한쪽으로는 깃발, 이념에 있어서 보편복지와 경제민주화를 당의 깃발로 선택하게 된 게 2010년 10월 3일이다. 그래서 사실 민주당의 역사는 과거 DJ 이전까지는 야당을 얘기할 때 항상 정통보수 야당, 이렇게 불렀다"고 말했다.

정 의원은 "2010년 상황은 대의원은 있었지만 당원은 동원 대상으로서 당원이었지 주인의식, 주체의식으로 무장된 당원은 아직 형성되기 전이었다. 그런데 최근에 어떤 일이 있었냐면 2017년에 약 한 20만이었던 당원이 지금은 125만이다. 이번에 전당대회에 참여하는 선거인단이 125만인데, 20만이 125만이 된 건 100만이 되는 거다. 2017년에서 한 5~6년, 6~7년 사이에. 무슨 일이 있었는가? 이게 굉장히 중요한 변화다"면서 "125만 당원들에게 그분들의 열정, 그분들의 공로, 그분들의 당의 주인의식에 합당한 권리와 역할을 부여하는 것이 맞다고 생각한다"고 강조했다. 

그는 "당의 중요한 인사 결정 문제, 국회직이지만 꼭 그것이 의원들의 독점물이어야 되는가에 대한 문제의식을 갖고 찬성했다. 당원들이 국회직 임명, 원내대표 임명에 참여하는 것이 맞다"고 말했다.

"최악의 정부에 내준 정권 되찾는 것이 급선무…이재명 경외심 갖게 하는 정치인"

이와 함께 정동영 의원은 최악의 정부에게 뺏긴 정권을 되찾아오는 것이 최우선 과제라고 강조하는 것도 잊지 않았다.

정 의원은 "촛불로 만든 정권이 5년만에 최악의 정부에게 정권을 뺏겼다. 그러면 핵심 과제, 최우선 과제는 당연히 정권을 회복하는 것이다. 그것이 열정의 출발점이자 동력 엔진"이라며 "그 중에 한 현상이 바로 개딸로 표현되는 것인데 권리당원 전체를 개딸이라고 매도하는 것은 사실관계에 어긋난다"고 말했다.

김능구 대표가 "김두관 당대표 후보를 비롯해 많은 사람들이 민주당다운 민주당이 퇴색되고 있다. 다양성과 민주성이 훼손되고 있다는 말을 한다"고 지적하자 정 의원은 "아름다운 얘기지만 어떻게 보면 참혹한 정치현실이다. 그러나 핵심에는 빨리 이 정권을 끝내야 하고 확실하게 정권을 바꿔야 한다는 열망이 들어있다"고 답했다.

정 의원은 이재명 대표 후보 평가에 대해서도 높은 점수를 매겼다.

정 의원은 "이재명 대표를 새롭게 본 것은 남한산성에 있는 노점상을 철거하고 계곡을 되돌려 놓았을 때다. 그걸 보면서 대단한 문제 해결 능력을 가졌다고 생각했다다. 대한민국에서 지금까지 도지사 수십 명이 있었지만 해결 못했던 것이었다"며 "성남시장으로 있었을 때의 문제 해결 능력, 그러면서 대한민국의 산적한 문제를 해결할 수 있는 담대한 능력을 가졌다. 정치 후배지만 경외심을 가졌다. '내가 따라갈 수 없는, 그런 집행능력의 소윺자구나'하는 생각을 하게 됐다"고 밝혔다.

이재명 대표 후보의 사법리스크에 대해서도 정동영 의원은 "1997년 10월에 대선이 불과 두 달 남은 시점에서 DJ 600억 비자금 사건이 터졌다. 이때 검찰 수사를 하느냐 마느냐 했을 때 김영삼 대통령이 '대통령은 국민이 뽑는 것이지 검사들이 뽑는 것이 아니야'라고 일갈했다고 한다"고 말했다. 이재명 당대표 후보가 사법리스크가 있다고 하더라도 주권을 가진 국민들이 있기 때문에 문제가 없을 것이라는 의미다.

MBC 뉴스데스크 앵커 출신인 정 의원은 최근 윤석열 정부가 MBC를 비롯한 언론장악을 한다는 범야권의 주장에 대해서도 정 의원은 "내가 방송 뉴스 앵커 했을 때는 채널이 한정되어 있고 큰 사건 터지면 뉴스 시청률이 50%도 나왔기 때문에 방송을 장악해야 할 이유가 있었다"며 "지금은 1인 미디어 시대다. 그래서 MBC를 틀어쥔다고 해서 윤석열 정부에 대한 국민의 지지와 신뢰가 생기지 않는다. 크게 착각하고 있다. 또 방송통신위원회에도 어지간한 인물들을 내놓아야지, 지금 이진숙이니 김태규이니 이게 뭔지 모르겠다"고 밝혔다.

■ 더불어민주당 정동영 의원은 1953년 전북 순창 출생으로 서울대학교 국사학과를 졸업하고 1978년 MBC에 입사, 1994년부터 MBC 뉴스데스크 앵커로 활동했다. 2000년 새천년민주당 최고위원에 당선한 뒤 제16대 대통령 선거에 도전해 노무현 대통령 후보와 경선했다. 참여정부 출범 이후 열린우리당 창당을 주도하고 원외에서 당의장을 맡았다. 2005년 통일부 장관으로 입각해 NSC 상임위원장을 겸직, 평양을 방문해 김정일과 단독 면담을 가졌다. 2007년 대통합민주신당의 대통령 후보를 역임했다. 민주당 내 원로이자 5선 현역 의원으로 과방위에서 활동하고 있다.

[더불어민주당 정동영 의원 인터뷰 전문2]

[통일외교]

▲ 김능구> 우리 의장님 하면 통일부 장관 시절, 정말 그 당시만 하더라도 노무현 정부에서 우리 의장님이 통일부 장관을 하면 무언가 획기적인 남북 관계의 진전이 있을 거라는 기대를 많이 가졌다. 저희 세대도 그렇고 밑에 세대도 그랬는데 사실 지금 보면 그 이전보다 더 악화된 것 같다. 완전히 지금 대북 관계는 꽉 막혔다는 표현이 맞을 정도인데 어떤가? 

△ 정동영> 대북 관계로 좁혀서 볼 것이 아니라 30년 동안 쭉 해온 흐름이 있다. 노태우 정부부터. 그걸 한마디로 얘기하면 공존이다. 그러니까 평화 공존인 거다. 

▲ 김능구> 민족공동체 선언 말씀하시는 건가? 

△ 정동영> 그렇다. 그러니까 상대를 인정하는 거다. 그전에는 반국가단체를 상대한 적대, 근친증오의 관계였다면 구체적으로는 1988년 올림픽을 앞두고 7·7 선언, 상대를 인정한 거다. 그래서 장사라도 하자, 물건 사고팔고. 홍콩을 통해서 가지 말고 직접 직교역도 하고, 그리고 당신들이 미국과 일본 수교하는 걸 도와주겠다. 국제사회로 나와라. 이게 코페르니쿠스적 전환이라고 볼 수도 있다. 그러니까 상대를 죽여 없애야 할 대상이 아니라 쳐부숴야 할 대상이 아니라 일단 공존하자. 그래서 올림픽을 평화롭게 치른 거다. 그리고 30년 왔다. 37년째다. 그런데 지금 윤석열 정부 2년 동안에 완전히 이걸 뒤엎었다는 거다. 그러니까 다시 냉전 반공주의로 돌아간 거다. 이제 상종할 수 없는 세력이다. 공산전체주의 세력과 대결해야 된다, 승리해야 된다, 이런. 그런데 시대착오도 유만부동이지 모든 나라가 다 자국의 이익을 위해서 실리와 실익을 추구하는 그런 국제 정치의 현장 속에서 이른바 가치 외교, 이념 외교 이것으로써 얻은 것은 심대한 국익의 손상, 국격의 손상, 국익의 실종, 뭐 국민 의사는 간데없고, 국민이 지금 이런 대결을 선호하고 희망하는가?

지금의 우리 사회가 극우, 극좌 대결의 시대는 아니다. 진보와 보수는 있다. 진보와 보수가 경쟁하는 시대지 이걸, 말하자면 극우적 시각으로 진보를 극좌로 몰고, 척결해야 할 대상으로 보고 또 극좌가 득세하고 이런 세상이 아니란 말이다. 지금은 21세기, 2024년이다. 그런데 말하자면 중국도 공산전체주의 세력이 지배하는 나라고, 러시아는 말할 것도 없고, 북한은 타도 대상이고. 그러니까 지금 정부 관료 중에 북한 타도론자, 북한 붕괴론자, 북한 선제타격론자, 이걸 공공연히 주장하는 사람들로 지금 빙 둘러싸여 있다. 이렇게 해서 과연 목표하는 것이 무엇인가. 그러니까 결국 북을 붕괴시켜서 흡수,통일하겠다는 것인데 그건 미망이다. 이미 핵을 가진 국가고, 이미 러시아와의 동맹을 복원한 북인데 윤석열 정권이 저걸 어떻게 붕괴시키는가? 어떻게 흡수통일하는가? 이건 지금 꿈속을 헤매고 있는 거다. 빨리 꿈에서 깨어날 필요가 있다. 현실을 직시하고, 현실주의 노선을 가야 한다. 

▲ 김능구> 그러니까 지금 7월 말 압록강 유역에 대규모 수혜도 발생했는데 보통 이전에 보면 군사정부 시절에도 북이 어려움이 발생했을 때 대화 재개의 실마리로 삼기도 하고 했지 않은가? 그런데 지금은 인도적 지원조차도 어려운 상황이 돼버린 것 같다. 

△ 정동영> 심지어 전두환 정권 때 우리 수혜가 나니까, 이북이 수혜 지원한다고 그러니까 그걸 받았었지 않은가. 그런 게 정치다. 그런데 지금 남과 북의 지도자의 공통점이 있는 것 같다. 그러니까 두 사람은 고생을 안 해본 지도자 같고 그다음에 국민의 고통을 잘 모르는 것 같다. 고통을 잘 모르는 것 같고, 그래서 지금 강대강. 남쪽도 힘에 의한 평화, 오직 군사동맹, 군사력 강화, 한미일까지 포함하는 군사협력 이것이 평화를 보장한다. 대화와 협상을 통한 건 가짜 평화라고. 이북도 마찬가지다. 핵탄두를 늘리고, 핵잠수함을 건조하고, 정찰위성을 쏘고, 하여튼 힘을 통해서 억제력을 만든다. 힘대힘. 결국 이렇게 해서 무한경쟁, 국가경쟁력 경쟁 시대에 남과 북 서로 제 살 깎아먹기를 하고 있는 거다. 

▲ 김능구> 금방 말씀하신 대로 윤석열 정부가 가치 외교, 이념 외교를 이야기하면서 현재 국제 외교는 전부 다 국익, 실익 외교다. 

△ 정동영> 그렇다. 

▲ 김능구> 여기서 혼자만 돈키호테도 아니고, 우리 외교도 상당히 오랜 역사가 축적돼 있는데 다들 지켜만 보고 있는 것 같아서 너무 안타깝다. 

△ 정동영> 진보 정부는 놔두고, 민주 정부는 놔두고. DJ, 김대중 정부, 노무현 정부, 문재인 정부는 놔두고. 아니, 자신들의 뿌리가 아닌가. 노태우 정부 또 이명박, 박근혜 정부만큼이라도 해야지 이명박, 박근혜 정부는 그래도 한반도 평화 프로세스든지 대륙으로 가는 길 이니셔티브든지 유라시아 이니셔티브, 뭐 이런 비전을 갖고 있었다. 그런데 그게 지금 어디 갔는가? 자신들의 뿌리인 보수 정부가 추진해 오던 그것도 깡그리 다 삭제해버린 거다. 그리고 지금 전면에 등장하지 않는데 청와대 NSC에서 지금 대통령의 귀를 잡고 있는 김 모 NSC 차장, 지금 실장은 앞으로 내세워놓고 뒤에 차장으로 숨어 있는데 김 대통령이 전적으로 신뢰를 하는 것 같다. 그런데 북한 붕괴론에 대한 신념을 갖고 있고 그다음에 미중 패권 경쟁, 패권 전쟁. 그러니까 이건 충돌이 불가피하다, 대만 전쟁은 필연이라고 믿고 있다. 그런데 그게 지금 아니다. 그래서 이런 잘못된 정세 인식, 원래 윤 대통령이 외교안보, 남북 관계에 대해서 고민하고, 자신의 식견을 만들고, 신념 체계를 가진 사람이 아닌데 그런 그릇된 생각을 가진 참모를 옆에 두고 있다는 게 굉장히 비극적이다. 

▲ 김능구> 그래서 보면 어쨌든 간에 외교는 한미동맹이 모든 것을 해결할 수 있는 거라고 보고 그다음에 일본과의 관계를 군사동맹 수준으로까지··· 구체적으로 윤석열 외교에 대해서 구체적인 어드바이스를 해달라. 

△ 정동영> (윤 정부에) 어드바이스가 통할 단계가 아니다. 어드바이스를 필요로 하는 정부가 아닌 것 같다. 

▲ 김능구> 일반 국민들이라도 제대로 알아야 하지 않은가. 

△ 정동영> 그러니까 북한 붕괴론, 신기루다. 그렇게 주문을 외운다고 붕괴가 되는가? 흡수통일이 되는가? 선제타격론. 크게 선제타격을 하면 그다음은 전면 전쟁인데 그다음은 어떻게 하겠다는 건가? 전에 어떤 보수 논객 이런 걸 쓴 게 있다. 사흘만 견디면 된다, 사흘만. 이런 무책임한 얘기가 어디 있는가? 전면전이 발생해도 사흘이면 다 평정한다, 뭐 이런 얘기 같다. 

▲ 김능구> 6·25 때인 줄 아는 것 같다. 

△ 정동영> 정말 우리에게 있어서 평화라는 건 양보할 수 없는 절대 선이다. 그리고 평화라는 나무는 굉장히 연약하다. 이건 잘 물 주고 가꿔야 하는데 이렇게 거칠게 북한 타도론, 북한 붕괴론, 선제타격론, 힘에 의한 평화. 굴복시키겠다는데 굴복 안 될 거다. 핵을 가진 상대인데 굴복하겠는가? 김정은 위원장이라면 윤석열 대통령이 휘두르는 주먹 앞에 굴복하고, 무릎 꿇겠는가? 아니다. 그래서 꿈을 깨고 현실로 돌아와야 한다. 냉철한 현실로 돌아와야 한다. 

▲ 김능구> 그런데 우리 남북 관계는 미국의 어떤 입장 정책에서 자유로울 수 없는데 미국이 전혀 그렇게 생각하고 있지 않지 않은가? 국무부든 국방부든 백악관이든. 

△ 정동영> 핵심적인 문제를 짚으셨는데 결국 이 한반도 문제, 남북문제를 미국을 빼놓고는 나갈 수가 없다. 그런데 여기서 중요한 태도가 나온다. 미국의 세계 전략의 하나의 부속품으로 거기에 종속될 거냐, 아니면 적어도 한반도 문제의 한반도 성 여기에 자율적인 공간을 우리가 확보하려고 할 것이냐, 이 태도의 차이인 거다. 그러니까 미국에서 외교 전략은 중국 봉쇄다. 중국 봉쇄 선이 분명하다. 호주에서 필리핀, 대만, 오키나와 그리고 한반도로 이어지는. 그래서 미일동맹, 한미동맹을 중국 봉쇄의 굉장히 중요한 핵심 축, 린치핀이라고도 하고, 코너스톤이라고 하고. 그러니까 그 하위 개념으로서의 한반도 문제, 남북 평화 문제에 미국은 당연히 미국 입장에서 보니까 미국 국익의 입장에서 당연히 미국의 경쟁자로 등장하는 중국을 억제하고 견제하는 것은 미국 국익에 맞는 거다. 그러나 거기의 하위 변수로 동원되면 우리는 한미일 대 북중러의 진영 대결의 선봉에 서게 되는 거고, 그것을 그냥 아무런 고민과 문제의식 없이 따라가고 있는 것이 현 정부고, 이게 길이라고 믿고 있는 거다. 그래도 보수 정부였던 노태우 정부든 이명박, 박근혜 정부조차도 한미동맹 강화를 외치면서도 동시에 어떻게든지 한반도에서의 긴장 완화 그리고 평화의 정착을 위해서 고민하고 노력한 거다. 그런데 이걸 포기한 정권이다.

그러니까 우리가 미국과 동맹이라는 점에서 미국의 그런 이해관계를 이해하고 협조하지만 그러나 적어도 한반도 문제에 관해서 첫째, 어떠한 우발적 충돌도 전쟁으로 비화되어서는 안 된다는 게 기본 원칙이고, 전쟁 불가. 그리고 어떻게든 평화적인 방법으로 북한 핵 문제를 해결해야 한다는 비핵 평화, 대원칙이다. 그렇게 해서 그다음 단계로 남북 간의 불안정한 평화를 안정화시키는 것. 그게 궁극적으로는 평화협정을 통한 평화 체제로 가는 것. 이것이 저는 5,000만의 컨센서스라고 생각한다. 전쟁을 원하는 국민이 어디 있는가? 그런데 전혀 이런 국민의 상식적인 감각과 동떨어진 그리고 시대착오적인 천진한 이념과 적개심으로 외교 안보, 남북문제를 다루는 것에 대해서 참 안타깝다. 우리 국민들이 윤석열 대통령 후보를 찍었던 분들조차도 이런 상황은 상상하지 않았으리라고 생각한다. 

▲ 김능구> 박근혜 대통령이 제 기억에도 보수의 비난 속에서도 중국 열병식에 참석하고 했던 게 바로 뭔가 거기에서 우리의 어떤···

△ 정동영> 이익을 도모해 보려고 했던 거다. 

▲ 김능구> 미중 패권 전쟁 속에서 그래도 우리가··· 그래서 아마 노무현 대통령 때 논두렁론이 있지 않았는가? 

△ 정동영> 그렇다, 김대중 대통령이 한 얘기가 이쪽 도랑도 풀을 뜯어먹고, 저쪽 도랑도 뜯어 먹고. 실리를 챙기는 외교여야 한다는 말씀이었는데 그건 영구불변의 원칙이다. 

▲ 김능구> 그런데 중국 문제는 현실적으로 우리 경제에 다가올 수밖에 없다. 

△ 정동영> 그렇다, 지금 자영업 장사 안 되고, 경제성장이 주저앉고, 실질 소득이 내려앉는 건 우리는 수출 경제이기 때문에 수출 무역이 줄었다. 500억 달러 줄고 또 적자가 무려 500억 불, 60조, 70조인데 그 무역 적자의 대부분이 대중 무역이다. 중국과 무역이 줄어들고, 중국이 30년 동안 1조 달러 넘게 효자, 흑자를 중국에서 봤는데 30년 만에 2년 동안 계속 적자 적자 아닌가? 이것이 결국은 성장률에도 치명적인 해를 입히고, 소득 증가에도 마이너스가 되고, 그렇게 해서 자영업 피해까지. 우리가 지금 경제 침체의 원인이 잘못된 외교 정책, 외교 전략에서 오는 피해도 크다고 본다. 

▲ 김능구> 어제오늘 난리가 났음에도 불구하고 그걸 짚는 부분은 없더라. 

△ 정동영> 그러니까 노태우 정부가 주장했던 부채살 외교, 시장을 넓힌 거다. 러시아 모스크바에 가면 삼성과 LG 깃발로 다리들이 다 뒤덮이고, 상트페테르부르크 가면 외국 차 중에 현대자동차가 시장 점유율 1등으로 올라가고, 삼성의 가전공장은 모스크바에서 물건이 없어서 못 판다고 비명을 지르고, 엊그저께 그랬다. 그래서 한·러의 전면적인 협력, 협력적 동반자, 전략적 협력 동반자까지 갔는데 이거 어디 갔는가? 완전히 적대국가가 돼버렸다. 러시아도 강국 아닌가? 불과 2년 만에 그런 나라의 관계를 이렇게 180도 되돌려놓기도 쉬운 일은 아니다. 

▲ 김능구> 그런데 윤석열 대통령이 경제와 그리고 국민들 고통을 이렇게 만들려고 하지는 않았을 거다. 

△ 정동영> 잘못된 신념이다. 지금 이 세상을 어떻게 읽느냐, ‘이념이다’ 이랬지 않은가. 그런데 지금 이념이 중요한 게 아니라 실익이 중요하다. 현실이 중요하고, 실생활이 중요하다. 그런데 이분이 한 번도 고생을 안 해본 분이다. 물론 고시는 여러 번 떨어져서 고생했지만 그것 말고는. 그다음에 고통7을 잘 모르는 것 같다. 삶의 현장의 고통을 잘 모르는 것 같다. 그러면 결국 먹고사는 문제를 해결해 주는 게 정치의 요체, 핵심이라고 한다면 그러면 모든 초점이 거기에 맞춰져야 한다. 

▲ 김능구> 미국 대선은 상당히 한미 관계가 중요하다. 누구 당선을 예측하시는지? 

△ 정동영> 지금 다시 국면이 판이 바뀌었다. 판이 바뀌었는데 물론 저의 희망이 좀 섞였겠지만, 기후 재앙을 부인하는 트럼프, 그다음에 인권과 민주주의의 다양성을 부정하는 트럼프. 그래서 이건 분명히 미국 민주주의의 재앙이다. 또 세계적으로도 굉장히 많은 문제를 몰고 올 사람일 터인데 그러나 저는 트럼프가 되지 않을까 하는 그런 전망을 한다. 그리고 또 그게 희망이 좀 섞여 있다. 뭐냐 하면 한반도 문제이다. 

▲ 김능구> 그걸 물어보고 싶었다. 

△ 정동영> 한반도 문제와 관련해서 현상 유지로는 답이 없다. 현상을 어떻게든 변경해야 한다. 그런데 북한은 체제가 전 세계에서 가장 독특하게 핵심의 모든 권력, 의사결정이 집중돼 있지 않은가. 김정은 위원장 개인에게 모든 의사결정 권한이 집중돼 있다. 그런데 그걸 움직이지 않고 그 핵심 권력을 움직이지 않고 한반도 정세는 한 발짝도 움직일 수가 없다. 그런데 트럼프가 당선되면 김정은 위원장과의 대화가 시작된다. 거기에 룸이 생긴다고 본다. 현상이 바뀔 가능성이 있다. 저는 거기에 이제 기대를 하고 있는 거다. 물론 우리 정부의 역할이 더 중요하다. 그런데 윤석열 정부는 그 상황에서 어떻게 대응할지 참 걱정입니다만 해리스 대통령이 당선될 경우 바이든 2기가 되는 거다. 오바마 3기가 되는 거다. 결국은 전략적 방치, 무시 전략. 

▲ 김능구> 전략적 인내. 

△ 정동영> 인내가 아니라 전략적 무시 정책, 방치 정책. 

▲ 김능구> 그런가? 아무것도 된 게 없다. 

△ 정동영> 그리고 오로지 한미일 동맹 추구. 그 속에서 손상되는 것은 우리의 국익이다. 그래서 안타까운 대목이다. 그러니까 맨 처음에 말씀드린 대로 미국의 대외 전략의 종속변수로써 그걸 그냥 수용할 것인가, 한미동맹은 축이지만 그러나 한반도 문제에 관해서는 우리 자율성 확보를 위해 노력할 것인가라는 양자 선택의 갈림길에서 이 정부는 이제 포기한 것이고 우리 스스로의 어떤 고민과 자율적 주체적 결정을 포기한 거고 그냥 미국을 따라가는 거고, 미국의 이익에 복무하는 거다. 그런데 미국의 국익을 고려하면서도 동시에 한국의 국익을 조화시킬 그런 방안을 고민해야 된다.

▲ 김능구> 트럼프가 생각할 때는 그게 상당히 좀 이렇게 여러 가지 공간이 생기고. 

△ 정동영> 그런 공간이 있는 거다. 그래서 결국 마지막 문제의식의 질문은 뭐냐 하면 이 문제가 누구의 문제인가. 미국의 문제인가, 중국의 문제인가? 내 문제인 거다. 내 문제를 내가 어떤 의견을 안 갖고 있으면 어떻게 할 건가? 내 의견은 뭔가? 양자 대화해라. 그리고 4자 대화로 가자. 4자회담으로 가자. 나는 이걸 민주당의 당론으로 노력해 볼 생각이다. 

▲ 김능구> 말이 나온 김에 마지막에 개성공단으로 뭔가 남북 관계에 좀 획기적인 경협 기타 등등을 이루려고 하지 않았나? 국민들은 지금 기억에서 잊혀져 갈 수 있는데 마지막으로 한번 부탁드린다. 

△ 정동영> 일본 말이지만 쇼부를 한번 해볼 수가 있다. 트럼프 정부와는 그런 승부를 한번 볼 수 있다는 말이다. 가령 개성공단 열자. 대신 미국이 원하는 거, 맡아 할 수도 있다. 평양·서울·워싱턴 3자 간에 딜이 가능할 수도 있다. 그리고 그다음에 북경까지 해서 4자 틀로. 그러니까 미국이 중국을 봉쇄하고자 하는 세계 전략에 일면 우리가 한미동맹이니까 협력하면서도 동시에 그러나 한반도의 문제에 대해서는 자율성을 확보하고 평화를 안정화하는 그런 고민과 노력과 주체의식이 필요하다고 생각한다. 

▲ 김능구> 의장님은 어쨌든 지금 현실 그대로 가면 이거는 위험하다. 

△ 정동영> 점점 더 어려운 지경으로 골짜기로 빠져드는 거다. 사망의 골짜기로 들어가는 거다. 사망의 골짜기로. 무슨 희망이 있는가? 

▲ 김능구> 뭔가 변화가 깨지고 움직이지 않으면. 

△ 정동영> 햇빛 비치는 광야로 나와야 한다. 우리가 대륙으로 가는 길을 열자는 비전을 갖고 있었지 않은가. 우리 음침한 골짜기로 들어가고 있다. 골짜기에서 빠져나와야 한다. 골짜기에서 빠져나오기 위해서는 해리스보다는 트럼프가 낫다, 그렇게 생각한다. 

[민주당]

▲ 김능구> 시간 관계상 민주당 이야기는 안 물어볼 수 없어서 물어보는데 의장님께서 2010년 당원 주권주의를 당헌과 강령에 넣은 주인공이다. 저도 지금 기억이 생생한데 그때는 아직까지 당원 주권주의가 생소했다. 그런데 지금 당원 중심 정당을 이재명 대표가 주창하고, 민주당이 강령에도 지금 현재 집어넣었는가? 

△ 정동영> 지금은 빠져 있다. 

▲ 김능구> 빠져 있는가? 

△ 정동영> 그렇다. 

▲ 김능구> 그런데 당원 중심 정당의 실체에 대해서 사람들이 그림을 제대로 못 그리고 있는 것 같다. 지금까지의 정당하고 뭐가 다른 건지. 

△ 정동영> 그러니까 2010년인데 두 가지 전당대회 과정에서 당헌 개정안, 강령 개정안을 동료 의원들과 함께 그룹핑을 해서 만들고 그걸 관철해냈다. 기본적으로 정치를 하면서 문제의식이··· 저는 제왕적 총재 시절에 정치를 시작했다. 

▲ 김능구> 맞다, 그때 대변인으로 날렸다. 

△ 정동영> 제가 국회의원 배지를 단 건 김대중 총재가 공천을 줬다. 김대중 총재가 공천을 준 거다, 그러니까 1인 지배 정당 시대에. 저쪽 당은 YS가 공천을 주는 거고, 이쪽은 DJ가 공천을 주는 거고, 제3당인 공화당은 JP가 공천을 주는 거고, 3김 시대에 정치를 시작했다. 그러나 이것은 현대 정당의 모습은 아니라는 문제의식을 가졌기 때문에 제가 쇄신, 정풍운동에 나선 거고, 김대중 대통령 이후에 소위 열린우리당 창당의 주역이 되는데 열린우리당 창당의 핵심 철학이 뭐냐 하면 정치 개혁이고, 그것이 당원 중심 정당이다. 

▲ 김능구> 그때 기간 당원이라는 개념이 나왔던 것 같다. 

△ 정동영> 맞다, 그래서 당원들에게 어떻게든 권력을 이양이랄까, 넘겨주기 위해서 여러 가지 제도를 만들었다. 그래서 국회의원은 당협위원장을 못 하게, 당협위원장은 국회의원 출마를 못 하게 제도를 설계했었다. 그래서 지구당의 당원들 대의원들이 삼삼오오 모여서 자기들끼리 대의원 추천해서 그게 실질적인 지구당의 운영체였고, 의원은 그냥 의원이지 지구당을 지배하지 못했다. 열린우리당 시스템이 그랬다. 그건 2004년이고 그리고 2010년에 그 연장 속에서 제가 민주당 당대표 선거에 나와서 그 당헌과 강령 개정안을 내면서 헌법 1조를 그대로 차용한 거다. 민주당의 당권은 당원에게 있고 모든 권력은 당원으로부터 나온다는 것을 당헌에다가 명시했고. 또 2조의 목적에다가 민주당은 민주주의, 인권, 평화를 목적으로 한다고 돼 있는데 거기에다가 보편적 복지 그리고 경제민주화를 집어넣었다. 그래서 민주당이 한쪽으로는 당원 주권주의, 한쪽으로는 깃발, 이념에 있어서 보편복지와 경제민주화를 당의 깃발로 선택하게 된 게 2010년 10월 3일이다. 그래서 사실 민주당의 역사는 과거 DJ 이전까지는 야당을 얘기할 때 항상 정통보수 야당, 이렇게 불렀다. 

▲ 김능구> 맞다. 

△ 정동영> 정통보수 야당, 신민당, 민주당 이렇게 불렀는데 김대중 총재 시절에 중도개혁정당이라는 개념화를 한 거다. 중산층과 서민을 위한 새정치국민회의 중도개혁정당, 이렇게 걸었고 그다음에 2010년을 기점으로 해서 민주당은 진보적 민주당, 중도진보정당 민주당. 왜냐하면 보편복지와 경제민주화는 당시에 진보정당의 강령과 하등 다를 바가 없었다. 물론 이것이 전 당원과 의원들에게 체화된 건 아니었다. 아니었지만 선도적으로 방향과 비전을 제시했던 거다. 그때 2010년 상황은 대의원은 있었지만 당원은 동원 대상으로서 당원이었지 주인의식, 주체의식으로 무장된 당원은 아직 형성되기 전이었다. 그런데 최근에 어떤 일이 있었냐면 2017년에 약 한 20만이었던 당원이 지금은 125만이다. 이번에 전당대회에 참여하는 선거인단이 125만인데, 20만이 125만이 된 건 100만이 되는 거다. 2017년에서 한 5~6년, 6~7년 사이에. 무슨 일이 있었는가? 이게 굉장히 중요한 변화다. 2017년까지 대의원 1만 명 시대에서 당원 5만, 10만, 20만, 20만을 쭉 유지하고 있었는데 5~6년, 6~7년 사이에 120만으로 늘었다.

촛불이 있었다. 촛불을 들었던 시민들이 대거 정치의 주체로 등장한 거다. 이 사이에 시민단체 회원들이 정체되거나 급감했다. 시민단체의 힘이 후원금도 줄고, 정치적 효능감을 맛보지 않았는가? 촛불을 들고 살아있는 권력을 제거하고 끌어내렸다. 그래서 정치를 통한, 정당을 통한 세상을 바꿔야 되겠다. 세상의 개혁, 그렇게 해석이 된다. 2017년 이후에 왜 이렇게 100만이 늘었는가. 그러면 늘어난 100만 당원, 합쳐서 120만, 125만 당원들에게 그분들의 열정, 그분들의 공로, 그분들의 당의 주인의식에 합당한 권리와 역할을 부여하는 것이 맞다고 생각한다. 우리 국민들께는 좀 의아할 수도 있다, 상식으로는. ‘국회의장 뽑는데 당원들이 참여해?’ 그런데 이 정당이 각성된 당원으로 주인의식을 가진 정당, 당원들이 주인인 정당인데 그렇다면 당의 중요한 인사 결정 문제, 국회직이지만 꼭 그것이 의원들의 독점물이어야 되는가, 저는 그런 문제의식을 갖고 찬성했다. 당원들 참여 맞다. 원내대표도 맞다. 

▲ 김능구> 이 이야기를 하니까 저도 금방 말한 게 이해가 된다. 당원들이 바뀌었다는 건가? 

△ 정동영> 당원이 바뀐 거다. 실질적 당의 주인의식을 갖고 있는 거다. 

▲ 김능구> 그러면 당원 중심 정당이 제도적으로는 많은 변화가 있을 수밖에 없겠다. 

△ 정동영> 그렇다, 지금 영국의 노동당이나 독일의 사민당이나 60만, 70만 이런 수준, 당비 내는 당원이. 그런데 지금 우리가 120만이라는 건 세계적으로도 드문 예다. 

▲ 김능구> 당비 내는 당원이 120만?

△ 정동영> 그렇다, 당비 내는 당원. 권리를 가진 권리 당원이다. 그러니까 실질적으로 권리를 부여해야 되는 거다. 영국의 보수당, 노동당 당원들이 1년에 5파운드, 한 1만 원 돈? 한 6,000~8,000원. 우리가 1년에 한 달에 1,000원씩 최소 2,000원 이렇게 내면 1만 2,000원, 2만 원 이렇게 내는 당원이 125만이라는 건 이건 한국 정치에서 엄청난 현상이다. 엄청난 자산인 거고. 

▲ 김능구> 그러니까 이런 변화가 있는데 사실 그 변화는 항상 문제와 비판도 항상 동반하는 게 역사에서 늘 가져왔던 거다. 그래서 지금 현재 그 부분을 개딸 팬덤 현상 이런 식으로 비판도 많다. 오히려 민주당이 그 중심으로 가면서 다양성과 민주성이 퇴화되고 있지 않느냐는 문제 제기도 있다. 언론에서는 더욱 있지만 민주당 내에서도 많다, 그 부분은. 그 부분은 우리 의장님은 어떻게 진단하는가? 

△ 정동영> 일부 아프게 들어야 할 대목도 있지만 지금 촛불로 살아있는 권력을 끌어내린 그런 경험을 가졌던 민주당의 권리당원들. 권리당원 125만 중에 촛불 안 든 사람은 거의 없다. 촛불의 주체였으니까. 

▲ 김능구> 보니까 주체들이 다 들어왔다. 

△ 정동영> 그렇다고 봐야 된다. 그분들이 이 정권을 어떻게 보고 있는가? 그분들이 이 정권을 어떻게 보겠나? 그러니까 촛불로 만든 정권이 5년 만에 가장 최악의 정권에게 이 정권을 빼앗겼는데 그러면 핵심 과제, 즉 최우선 과제는 다시 정권을 회복하는 거다. 그렇지 않은가? 그것이 열정의 출발점, 열정의 동력 엔진이라고 생각한다. 그중에 한 현상이 개딸들로 표현되는 건데, 권리당원 전체를 개딸이라고 하는 것은 사실관계에 좀 어긋나는 것 같다. 

▲ 김능구> 어쨌든 현재 민주당의 김두관 지금 당대표 후보도 그렇고 많은 사람들이 민주당다운 민주당이 좀 퇴색되고 있다. 그 가장 근본에는 다양성과 민주성이 훼손되고 있다, 이런 말들을 한다. 그걸 어떻게 진단하는가? 

△ 정동영> 아름다운 얘기인데, 지금 어떻게 보면 참혹한 정치 현실이다. 참혹한 정치 현실. 90%가 이재명 대표에게 나오는 것도 이재명 대표 개인에 대한 그 부분도 있겠지만 더 핵심에는 빨리 이거 끝내야 된다는 거고 확실하게 정권 바꿔야 된다 하는 열망이 들어있는 거다. 

▲ 김능구> 총선 민심에서 이어지는 건가?

△ 정동영> 그렇다, 2017년에서 이어져 있는 거다. 

▲ 김능구> 아, 17년에서, 길게 보면. 지금 의장님은 어떻게 보면 이재명 후보의 정치적 대부다, 이렇게 이야기할 수 있지 않은가? 

△ 정동영> 대부는 아니고 동지이다. 

▲ 김능구> 동지. 하여튼 간에 유명한 정통이 있었다. 이게 우리 의장님이 하던 지지 세력들. 그 부분에서 제가 이재명 후보 성남시장 시절에도 그런 이야기로 제가 대화도 나눈 적이 있고 자기는 그때 아마 정치를 출발했다는 이야기도 저한테 하고 그랬다. 어떤가? 그 당시에 보던 우리 이재명 대표, 아마 부대변인도 하지 않았나? 지금하고는 완전히. 

△ 정동영> 저도 이재명 대표를 새롭게 본 것은 남한산성 노점상 철거한. 

▲ 김능구> 도지사 시절에.

△ 정동영> 남한산성 계곡 되돌려 놓은 거. 그걸 보면서 대단한 문제 해결 능력을 가졌구나. 대한민국에서 지금까지 도지사 수십 명 있었지만 해결 못 하지 않았는가? 성남시장으로 있을 때의 그 문제 해결 능력. 그러면서 대한민국의 산적한 문제를 해결할 수 있는 그런 아주 담대한 능력을 가진 사람이다, 이렇게 하고. 후배지만 참 마음으로 경외심을 가졌다. ‘참, 내가 따라갈 수 없는 그런 집행능력의 소유자구나.’ 그런 생각을 가졌다. 

▲ 김능구> 저희들이 오늘 낮에 김두관 후보를 인터뷰했는데 무슨 말을 하냐 하면 이대로 가면 결과가 잘하면 8대2고, 아니면 9대1 되는데 그랬을 때 자기가 우려하는 바는 대선 경선도 거의 이 분위기로 갈 가능성이 높고 그렇게 되면 사실상 단일 후보가 되지 않겠느냐. 그러면 본선에서 미지수가 된다, 본선 경쟁력이. 이런 우려를 안 할 수 없다는 말을 했다. 

△ 정동영> 김두관 후보 참 훌륭한 후보이고 그렇게 얘기할 수 있다. 그런데 1971년에 김대중 후보가 박정희 후보에게 90만 표로 졌다. 90만 표. 그때는 아마 유권자가 지금의 절반쯤 되었을 거다. 그런데 그 90만 표 차이라는 것이 김대중 후보의 평생 정치 자산이었다. 그게 훗날 대통령을 만들었다. 2년 전 선거에서 24만 표, 이재명 후보에게 투표한 사람이 1,600만 명이다. 1,600만 명이다. 그러면 이건 엊그저께 기억이다. 0.7%의 차이. 사실 공정한 기회가 주어지면 다음 가장 유력한 대통령은 이재명이다. 그게 현실이다. 그게 현실적 기억이다. 그것을 부인할 수는 없다. 무슨 정당 내에서의 경합이 경쟁이 있어야 하고 이건 그다음 문제고.

▲ 김능구> 그런데 그런 유력 후보, 정권 교체를 바라는 국민들이 희망을 걸 수 있는 분인데 이른바 사법 리스크에 지금 계속 휘말려 있고 10월부터는 지금 1심 선고도 떨어진다고 한다. 이건 어떻게 해나가야 된다고 보시는지? 

△ 정동영> 제가 자꾸 정치사 쪽으로 돌아보게 되는데, 1997년 10월에 대선이 불과 두 달 남은 시점에 DJ 비자금 600억 비자금 사건이 불거진다. DJ 비자금 사건. 두 달 뒤 선거인데. 그 내용을 들여다보면 문제가 있는 겁니다만 어쨌든 검찰 수사를 하느냐 마느냐 거기서 YS가, 김영삼 대통령이 유명한 어록을 남긴다. 그 당시에는 안 알려졌다. 그 보고를 받고 YS 대통령이 한 말이 뭐냐 하면 ‘대통령은 국민이 뽑는 것이지 검사 놈들이 뽑는 게 아니야.’, ‘대통령은 국민이 뽑는 것이지 검사들이 뽑는 게 아니야.’ 일갈했다고 한다. 맞습니다. 대한민국은 민주공화제다. 모든 권력은 국민으로부터 나와야 한다. 그런데 사법부도 그런 국민주권주의로부터 떨어져 있지 않다고 생각한다. 

▲ 김능구> ‘민주공화제에 충실해 달라.’라고 사법부에 이야기를 하시는 것 같다. 

△ 정동영> YS의 명언이다. 

▲ 김능구> 그런데 1심 만약에 유죄가 떨어지면 어떻게 되는 건가? 

△ 정동영> 일시적 혼란이 있을 수 있지만 그러나 1심으로 끝나는 건 아니니까. 

▲ 김능구> 제가 볼 때는 더 담합된다고 본다. 그런데 헌재, 대법원 선고를 아마 그 전에 하기 어려울 수도 있다는 생각이 든다. 대법원이 선고 몇 년씩 끄는 경우도 천지이다.

△ 정동영> 그렇다. 법관이 국민주권 얘기합니다만 국민이 선택해야 할 몫을 판사가 그거를 결정할 수는 없다. 

▲ 김능구> 미국 대법도 그렇더라. 트럼프에 대해서 명백한데도 불구하고 자기들이 그걸 안 하더라. 

△ 정동영> 김영삼 대통령이 그렇게 말한 것은 김영삼 대통령이 정치가이기 때문에 그렇다. 정치가. 정치가이다. 

▲ 김능구> 우리 의장님이 국회 상임위로 과방위를 선택하셨는데 특별한 이유가 있는가?

△ 정동영> 선택하지 않았다. 희망하지 않았는데 강제로 배정됐다. 

▲ 김능구> 강제로 배정됐나?

△ 정동영> 강제로 배정됐다.

▲ 김능구> 보통 보면 그냥 외통위 하지 않을까 싶은데. 

△ 정동영> 당에 도움이 된다면 잘 앉아 있으마, 했는데 거기가 지금 제일 호떡집에 불난 것처럼 뜨겁다. 

▲ 김능구> 지금 방송 4법은 또 이렇게 거부권 되지 않았나? 그런데 언론 장악이 굉장히 너무 거칠어진 것 같다. 

△ 정동영> 저는 어리석은 판단이라고 생각한다. 제가 방송 뉴스 앵커 할 때는 채널이 11번이 MBC, 돌리면 9번이 KBS, 보통 7번은 드라마하고, KBS2. 채널이 어디 갈 데가 없다. 그러니까 큰 사건 터지고 그러면 시청률이 50%도 나온다. 대한민국의 TV가 다 켜지고 다 쳐다보는 거다. 그럼 방송을 장악해야 할 이유가 있지만 지금은 그런 시대가 아니다. 1인 미디어 시대이고. 그래서 MBC를 틀어쥔다고 해서 윤석열 정권에 대한 국민적 지지가 신뢰가 생길 것인가? 아주 중대한 착각이라고 생각한다. 그리고 어지간한 인물을 내놔야지 지금 이진숙, 김태규, 이게 뭔가? 

▲ 김능구> 후배들이지 않은가? 

△ 정동영> 청문회에서도 얘기했지만 참 그 권력이라는 것이 인간을 그렇게 취하게 하는 것인가, 안타깝다. 

▲ 김능구> 오늘 인터뷰 너무 감사하다. 그런데 마지막 1분 스피치를 좀 해주셔야 될 것 같다. 

△ 정동영> 폴리뉴스가 좀 더 힘을 갖고 더 발전하기를 바란다. 특히 김능구 대표가 얼마 전에 얘기한 바이든 사퇴로 해리스 후보의 희망이 열렸듯이 저는 여기서 윤석열 대통령이 큰 교훈을 얻었으면 좋겠다는 우리 김능구 대표의 그런 통찰력에 대해서 굉장히 공감을 하고, 우리 폴리뉴스 구독자들 여러분과 함께 정말 평화로운 한반도 그리고 불평등이 줄어드는 대한민국 그래서 함께 사는 세상을 향해서 함께 갔으면 좋겠다. 감사하다.